max&anto

Ophrys sphegodes subsp. massiliensis (Viglione & Véla) Kreutz

Luogo: Regione LIGURIA - Prov. di IM - Gariga a circa 200 m slm.

Ciao a tutti,

grazie alla segnalazione dell'amico Mauro O., in pausa pranzo sono stato a visitare la stazione delle precocissime O. s. subsp. massiliensis che quest'anno sono ancor più in anticipo.

Come discusso più volte con Mauro, si dovrebbe senz'altro trattare della più precoce Ophrys del bacino del Mediterraneo.

Ecco alcune immagini:

Ophrys sphegodes subsp. massiliensis (Viglione & Véla) Kreutz

Luogo: Regione LIGURIA - Prov. di IM - Gariga a circa 200 m slm.

Ciao Gianni,

bellissimo ibrido che grazie all'amico Mauro, quest'anno ho potuto visionare in diversi esemplari.

Grazie per tutte le belle cose che ci stai mostrando.....

Io stò un poco latitando con le proposte, ma tra poco......

Un caro saluto da

Massimo e Antonia

[.....mentre in totale, sempre per quanto riguarda l'Italia, ci sono 7 specie ex-Nigritella oltre alle Gymnadenia già note (odoratissima e conopsea); tra l'altro la rubra è tornata ad essere miniata (sempre secondo i Kew), quindi l'unica vera novità al momento riguarda la presenza di Gymnadenia bicolor.....

Ciao Luciano,

quanto da te detto è esatto, hai però "omesso" di specificare che le subsp. italiane sono state tutte elevate a rango di specie:

Nigritella nigra subsp. rhellivani ---> Gymnadenia rhellicani

Nigritella nigra subsp. austriaca ---> Gymnadenia austriaca

Nigritella rubra subsp. bushmanniae ---> Gymnadenia bushmanniae

Nigritella rubra subsp. wedderi ---> Gymnadenia wedderi

Dopo questa doverosa precisazione e l'intervento del grande Luca, credo che non vi sarà mai fine alle discussioni che hanno per oggetto i "problemi nomenclaturali".

E a proposito di nuove specie, ora approfondisco la lettura di un interessantissimo articolo che mi è stato gentilemnte inviato e che ha per oggetto una nuova subsp. descritta nella zona tristemente famosa del Monte Toc (Vajont)

Un caro saluto a tutti da

Massimo e Antonia

Bianca è veramente bellissima!!

Un saluto da

Massimo e Antonia

Ciao Gianni,

bella documentazione di uno splendido ibrido che purtroppo non ho mai visto dal vero.

Un caro saluto da

Massimo

Ciao a tutti,

anche io mi trovo in accordo con quanto espresso dal buon Luca, mi farebbe però piacere trarre alcune considerazioni su quello che esprime Luciano

..... genere Dactylorhiza, Ophrys e Serapias invece sono in piena evoluzione (lo dimostra l'estrema variablità delle varie entità descritte ed il fatto che molto spesso non ci sia una separazione morfologicamente netta e ben distinguibile tra di esse) e chissà per quanti ....enni lo saranno ancora.

 

ciao!!

 

luciano

Naturalmente senza alcuna nota polemica

volevo sapere cosa ne pensavate del genere Nigritella/Gymnadenia.......

Si fà un gran parlare (anche in modo particolarmento polemico) suscitando un gran polverone sulle "presunte e nuove" Ophrys i cui nomi non vengono accettati dai "grandi" della Nomenclatura Botanica (cito a puro titolo di esempio "l'autorevole" Kew Gardens).....

Approfondendo un poco la ricerca però, non posso fare a meno di notare che il Genere Nigritella/Gymnadenia è in forte fermento, con il proliferare di "nuove Specie" (tutte buone???) nella totale "indifferenza".

Sarà che il genere è "poco" conosciuto (io personalmente non ci capisco quasi nulla avendo avuto poche occasioni di osservarle), ma il fatto che tutte queste "new entry" sia di buon grado accettato senza un'approfondita discussione mi dà da pensare che anche in questo "ambiente" vi siano delle "correnti privilegiate" .

Scusate se si esce un poco dall'argomento, ma la discussione mi sembra degna di proseguire.

Un caro saluto da

Massimo

Tantissimi Auguri a tutti !!!

Un particolare e doveroso pensiero lo vogliamo dedicare alla cara Marika.

TANTISSIMI AUGURI NONNINA

Massimo e Antonia

Ciao,

intervengo per esprimere alcune considerazioni personali relativemete a queste "entità", dato che la cosa mi aveva incuriosito....

Premetto che, Antonio Romano osserva queste entità da molti anni, riscontrando caratteri "costanti".

Conosco "discretamente" S. cordigera, avendo avuto modo di osservarla sia dalle mie parti che in numerosi esemplari all'Elba, posso pertanto dire che l' entità visionata durante il raduno non rappresentano certamente la specie tipica.

L'habitus, la cromia e la forma dell'epichilo sono una via di mezzo tra cordigera e vomeracea e questi "caratteri" si riscontrano su un grandissimo numero di piante.

Come ho avuto modo di dire in altre occasioni, non entro certamente nel "merito" se si tratti di una nuova specie, subsp. o var. ma la presenza di detta entià in altri siti dovrebbe far sorgere alcune domande.

Un saluto a tutti da

Massimo

Davvero spettacolari!!

L'apocromia mi affascina sempre in modo particolare.....

Complimentissimi a te e al mitico Bruno.

Un caro saluto da

Massimo

Ciao Gianni,

davvero spettacolare!!!!

Un saluto da

Massimo

Ciao CIro,

questa è sicuramente ancor più interessante del precedente.

Complimenti dfavvero per questo eccezionale ritrovamento.

Un saluto da

Massimo

Ciao Ciro,

complimenti per questa interessante segnalazione e ancor di più per il ritrovamento.

Un saluto da

Massimo

Ciao,

concordo con chi mi ha preceduto sulla bellezza delle stupende immagini di Gianni.

Questa orchidea Ligure, manca anche a me.....

Bruno, quando è il periodo ci dobbiamo sentire per organizzare un'escursione.

Per il "viaggetto" che stai organizzando, ho visto che il periodo è quello che coincide con la Pasqua per cui non potrò sicuramente essere dei Vostri.

Un caro saluto a tutti

da Massimo e Antonia

Ciao Nino,

bella documentazione, complimenti.

Persevera nella ricerca, mi sembra proprio strano che in zona non se ne trovino altre.

Per le "nuove" fioriture, com'è la situazione??

Sei stato a visitare le rosette??

Un caro saluto e a risentirci

Massimo

Quoto quanto detto da Luciano.

Con le immagini che hai proposto è impossibile giugere ad una corretta determinazione.

Un saluto da

Massimo

Ciao VIto,

grazie per la risposta e per aver condiviso questa bella e per noi "strana" Spiranthes.

Bella fortuna poter visitare quei posti, sicuramente si possono fare degli incontri davvero eccezionali.

Allora non resta che aspettare le immagini che ci proporrai quando ti ricapita di andarci.

Un saluto da

Massimo

Ciao Vito,

complimenti per l'incontro e la documentazione.

Dalle mie parti sono in antesi da alcuni giorni e nonostante la tremenda siccità non sembra ne abbiano risentito se non nella sola quantità di piante presenti.

La S. cinese dove l'hai fotografata??

Ho letto che è pianta molto diffusa (si trova praticamente ovunque) ed il suo areale è molto vasto.

Un saluto da

Massimo e Antonia

Ciao Mass,

che dirti......

Intanto tantissimi complimenti, soprattutto per il "coraggio" di affrontare un mondo che diviene sempre più "complicato".

Mi sembra senz'altro il modo migliore, quindi

TANTISSIMI AUGURI A TE, ALLA MAMMA E AL PICCOLO ANTONIO E AI SUOI FRATELLI/SORELLE.

In bocca al lupo.

Massimo e Antonia

Caro Luca,

il tuo "lavoro" è sempre degno di nota.

La passione e il "riguardo" che dedichi a questo fantastico mondo è da prendere come esempio.

Complimenti per ancora e a risentirci.

Persevera nella ricerca, che darà sicuramente delle belle soddisfazioni.

Dalle mie parti è specie piuttosto frequente ma per il momento il "nulla" regna sovrano.

Un caro saluto da

Massimo e Antonia

Ciao Luca,

Bella documentazione, complimenti come sempre.

Un saluto da

Massimo e Antonia

Ciao Gianni,

davvero splendida....

Deve essere stata una bella scampagnata quella che vi siete concessi complice una spettacolare compagnia.

Complimenti per tutte le belle proposte che ci stai facendo ammirare.

Appena riesco, inserisco qualche cosina anche io.

Un saluto da

Massimo e Antonia

Bravo Bruno,

sempre utile avere la tua attenta valutazione, anche se si tratta di vecchie discussioni.

Per quanto mi riguarda non ci sono problemi a "riesumare" vecchie discussioni se sussistono dubbi determinativi.

Complimenti per la tua attenzione.

Un caro saluto da

Massimo e Antonia

Ciao Bruno,

quoto in tutto e per tutto il Bonni!!

Nell'attesa di visionare altre bellissime immagini di entità di cui non conoscevo l'esistenza, ti saluto cordialmente.

Massimo e Antonia

Ciao Luciano,

che dire.....

paesaggi che lasciano a bocca aperta.

Anche io non sono mai stato da quelle parti e non conosco i fantastici luoghi delle tue "passeggiate".

A proposito, mi complimento per il notevole numero di "passi" necessari per raggiungere le vette, credo che manco in 2 giorni riuscirei a raggiungerle.

Un caro saluto e a risentirci

Massimo e Antonia